tag:blogger.com,1999:blog-10720064.post114116049320779223..comments2023-10-11T16:44:38.685+02:00Comments on Roma Victrix: Hazañas en piedraLuis Caboblancohttp://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141471858882752882006-03-04T12:30:00.000+01:002006-03-04T12:30:00.000+01:00Alas guenas de Dios.Todos trus trabajos son magníf...Alas guenas de Dios.Todos trus trabajos son magníficos, pero este me has dejado en el limbo, es una maravilla, me has tenido en vilo y expectante hasta hoy.Tu ya sabes que las guerras actuales no me gustan pero hablándome de Roma,eso es otra cosa.Por más que miré y remiré en la biblioteca no encontré nada sobre los tres puntos.¡Chócala ,¿machote? !<BR/>PD. LO de machote es por inteligente Un abrazo NinaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141429197786806732006-03-04T00:39:00.000+01:002006-03-04T00:39:00.000+01:00Gracias a ti, cuando logre ir a Roma (algún día) v...Gracias a ti, cuando logre ir a Roma (algún día) voy a aprovechar mi viaje. Nada como disfrutar de las cosas, cuando realmente se tiene contexto.<BR/><BR/>Saludos,Raúlhttps://www.blogger.com/profile/13012865569617334103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141420562677005382006-03-03T22:16:00.000+01:002006-03-03T22:16:00.000+01:00Sólo una mínima precisión. Los pioneer de otros ej...Sólo una mínima precisión. Los <I>pioneer</I> de otros ejércitos se llaman en español Zapadores.<BR/>Son una especialidad de los ingenieros militares y, como apuntes, fieles compañeros del infante.<BR/>O más bien, ellos se la juegan para que nosotros pasemos..Turulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141417521290107142006-03-03T21:25:00.000+01:002006-03-03T21:25:00.000+01:00Turu... ¡Mu requetebien! y es que, aunque no iban ...Turu... ¡Mu requetebien! y es que, aunque no iban por ahí mis tiros, has salido del apuro con gallardía, ligereza y buen tino. Todo lo apuntado por tí es rigurosamente cierto, así como el puente sobre el Danubio que Nina nos indica amablemente. <BR/><BR/>Las tres innovaciones a que hacía referencia son las siguientes...<BR/><BR/>1) Los dacios usaban una especie de espada con forma de hoz que los romanos llamaban "Falx". Se trataba de un arma bien equilibrada que en manos de aquellos hombretones se bastaban para cercenar holgadamente un brazo. Los armeros de las legiones de Trajano tuvieron que correr a hacer miles de "manicas", una especie de armadura para el brazo similar a la que usaban los gladiadores, y así contrarrestar los efectos de esas espadas. A partir de entonces, se usó más o menos regularmente durante todo el siglo II y parte del III.<BR/><BR/>2) Las fuerzas que Trajano desplegó en campaña eran enormes: Unas diez legiones estuvieron implicadas total o parcialmente, junto a grandes contingentes de arqueros sirios, jinetes galos, honderos, ect... Os podeís imaginar la dificultad que suponía manejar semejante cantidad de hombres. Trajano ideó el primer precedente de las modernas "Task Forces" occidentales; Segregaba pequeñas cantidades de hombres de cada legión en función de lo que aquella pudiera aportar en cada momento, unos arqueros por aqúí, unos jinetes por allá... y resultaba una bonita fuerza expedicionaria de 2000 o 3000, fácil de abastecer, flexible y poco conspicua con la que acometer operaciones de todo tipo. Y como no exprimía a Legiones completas, estás siempre tenían un nucleo "duro" de soldados más o menos descansados.<BR/><BR/>3) Trajano también inventó - es un decir - los antepasados de los ingenieros de combate o "pioneer" alemanes. Se identificaban los soldados más jovenes y austeros de cada una de las legiones, se los agrupaba en unidades especializadas y se los entrenaba en técnicas de minado de túneles, construcción de empalizadas, toma de campamentos. Estas unidades descansaban obligatoriamente salvo que hubiera un trabajo "específico" para ellas y estaban muy solicitadas. Una verdadera élite...<BR/><BR/>Y ahora lo del soldado:<BR/><BR/>En una de las escenas finales de la columna, aparece el rey dacio Decébalo en actitud de cortarse el cuello con un cuchillo para evitar ser hecho prisionero por los romanos. Y también parece que un jinete se lanza sobre él para tratar de evitarlo. Siempre se pensaba que semejantes imágenes eran un convencionalismo artístico pero hace unos años, se encontró en el norte de Grecia una lápida con la inscripción "AQUÍ YACE TIBERIO CLAUDIO EL MAXIMO, AQUEL QUE CAPTURÓ A DECÉBALO". Otra inscripción, al lado de aquella era aín más impactante: contaba con pelos y señales la vida de este antiguo soldado de infantería que ascendió a optio por méritos de guerra en la primera guerra dacia y que luego, en la segunda, formaba parte del destacamento de caballería que persiguió a Decébalo y su familia hasta que éste, rodeado, efectivamente se quitó la vida. En la lápida incluso se hace referencia a la "pena" del MAXIMO por no haberle podido apresar vivo. MAXIMO, bárbaro como era, no tuvo inconveniente en cortar la cabeza del rey y llevársela a su emperador como prueba de su muerte. Este salvajismo tiene un matiz "cultural": los mercenarios celtas a sueldo de Roma, en un principio cobraban por victimas y guardar las cabezas era una buena manera de justificar el precio. MAXIMO acabó sus días, después de alguna interesante experiencia más, como Decurión de una unidad de caballería que patrullaba la frontera de Siria. Una buena jubilación, al sol...Luis Caboblancohttps://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141410632813247992006-03-03T19:30:00.000+01:002006-03-03T19:30:00.000+01:00Me encanta pasarme por aquí y aprender un poquito...Me encanta pasarme por aquí y aprender un poquito más con cada visita, yo también espero esa segunda parte donde expliques las "casualidades".<BR/>SaluditoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141388533116367092006-03-03T13:22:00.000+01:002006-03-03T13:22:00.000+01:00Pues yo aunque si la habia visto en fotografias nu...Pues yo aunque si la habia visto en fotografias nunca oí la historia de esta columna. Y leyéndote sólo he pensado en aquellos operarios que con tan pocos aparatos construian estas maravillas arquitectonicas.<BR/>Impaciente estoy por conocer la historia del soldado, que sería raso por graduación, nunca por su persona.<BR/><BR/>Un abrazoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141384063130690432006-03-03T12:07:00.000+01:002006-03-03T12:07:00.000+01:00"Cabo" "¡qui ti dicho muchas veces que sé mu poqui..."Cabo" "¡qui ti dicho muchas veces que sé mu poquico!".<BR/><BR/>Del asunto, lo más atractivo es la maniobra que desarrolla Trajano para contrarrestar el planteamiento de Decébalo.<BR/><BR/>Conociendo la superioridad numérica romana, Decébalo -que parece que no era tonto- hace lo que un buen táctico: Se sitúa frente a un terreno fuertemente compartimentado -para los profanos, una especie de desfiladero-.<BR/>Así, toda fuerza de mayor entidad que se le enfrente no podrá hacerlo en su conjunto, en bloque, sino que tendrá que emplearse sucesivamente, lanzando al combate sólo el número de hombres que pueden maniobrar en un terreno angosto.<BR/>Además, sitúa en ambos lados del estrechamiento, camufladas en zonas boscosas, a su caballería y a sus arqueros -entre otros-, para que cuando los romanos choquen contra la defensa dacia sean envueltos y atacados por sorpresa y por las alas.<BR/>Acaba de reducir a casi nada la superioridad numérica romana.<BR/><BR/>¡Pero Trajano tenía mucho oficio!. Era un militar profesional, antes que cualquier otra cosa. Y muy curtido y experimentado.<BR/>Proyecta partidas de seguridad a los flancos y a su vanguardia, que le permiten descubrir el despliegue dacio y, conocido este, deduce el plan de Decébalo.<BR/>¡Y maniobra!; emplea sus tropas en tres esfuerzos distintos. Uno frontal a través del paso y otros dos, uno a cada flanco, contra los dacios que esperan sorprenderle, además de mantener una reserva suficientemente potente, que le permita reiterar esfuerzos donde convenga.<BR/>De manera que, en lugar de entrar simultáneamente en combate un tercio de los 84.000 romanos contra los 35.OOO dacios, Trajano se emplea en bloque, anulando la sorpresa y desorganizando el plan de Decébalo.<BR/>El resultado.. La Columna.<BR/><BR/>Y ahora que he escrito algo y evito "despedirme a la francesa", lo único que recuerdo es que Trajano desrrolló un sistema de reconocimiento y honores a los soldados muertos en combate. Y que Artemidoro, el "columnero", que era ingeniero militar, escribió una especie de tratado sobre una máquina de guerra, una especie de "lanza pedruscos", que imagino que emplearían con eficacia. Y que fortalecieron el "limes" y mejoraron las comunicaciones, con la sana intención de maniobrar con rapidez, por lo que empleó a sus zapadores con intensidad.<BR/>Y que un tal Longinos, muy cercano a Trajano fué apresado traicioneramente por Decébalo para presionar al Emperador. Para evitarlo, el tal Longinos se dió muerte, sacrificándose por su jefe, como buen subordinado.<BR/>Y que un legionario herido, se fugó del hospital(?) de campaña, reincorporándose al combate, donde murió muy honrosamente.<BR/><BR/>¡No puedo más!. Me "estoy quedando en los huesos"...Turulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141350421127635462006-03-03T02:47:00.000+01:002006-03-03T02:47:00.000+01:00Holas Cabo, es mucho mas complicado lo que tu hace...Holas Cabo, es mucho mas complicado lo que tu haces que colgar un vídeo.<BR/>Gracias por tus lecciones.Versohttps://www.blogger.com/profile/07151960921094401249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141340883167046412006-03-03T00:08:00.000+01:002006-03-03T00:08:00.000+01:00Gracias por las lecciones de historia a los maestr...Gracias por las lecciones de historia a los maestros (el que escribe el post y los comentaristas). Espero con impaciencia la próxima lección.<BR/>Un abrazoSilviahttps://www.blogger.com/profile/15383671476142165574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141340423380629542006-03-03T00:00:00.000+01:002006-03-03T00:00:00.000+01:00Yo también espero...Por favor no nos dejes sin res...Yo también espero...<BR/>Por favor no nos dejes sin respuesta durante mucho tiempo ¿eh?<BR/>Bicos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141332763346780562006-03-02T21:52:00.000+01:002006-03-02T21:52:00.000+01:00Hola caboblanco:Menuda lección nos has dado y no d...Hola caboblanco:<BR/>Menuda lección nos has dado y no digamos los comentarios.<BR/>La columna es magnífica, pero me ha impresionado tu descripción de como se construyo, creo que a veces es más grande la realización que el objeto en si.<BR/>Saludos<BR/>JoséAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141321396232803262006-03-02T18:43:00.000+01:002006-03-02T18:43:00.000+01:00Igualico que los arquitectos de ahora, o los promo...Igualico que los arquitectos de ahora, o los promotores.<BR/>Un saludoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141298535561171862006-03-02T12:22:00.000+01:002006-03-02T12:22:00.000+01:00saludos cordiales, Caboblanco.Seguro, seguro que c...saludos cordiales, Caboblanco.<BR/>Seguro, seguro que cada "soldado raso" podría dar para todo un post en exclusiva...<BR/><BR/>un beso!almenahttps://www.blogger.com/profile/12975205167630848688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141297951368960082006-03-02T12:12:00.000+01:002006-03-02T12:12:00.000+01:00Convengo contigo en que por este camino no vamos a...Convengo contigo en que por este camino no vamos a aportar grandes avances a la historia de la civilización Romana; mejor abandonar estas aguas.<BR/><BR/>¿Sabías que la campaña Dacia fue, a mi entender, la que desencadenó tres de las más grandes innovaciones en las legiones alto - imperiales?...<BR/><BR/>Venga Turu... ¡A por ello!Luis Caboblancohttps://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141296830927330472006-03-02T11:53:00.000+01:002006-03-02T11:53:00.000+01:00Mis notas contienen ese dato..Viendo fotografías d...Mis notas contienen ese dato..<BR/>Viendo fotografías de la columna, a pesar de que una cosa son figuras y otra imágenes..<BR/>La característica más destacada del relieve es que es continuo, sin solución de continuidad, y "desarrolla" un relato en piedra.<BR/>Pero aunque el asunto sea único, los episodios son distintos y hay que individualizarlos.<BR/>Para no romper la unidad de la obra, se recurrió a tallar elementos decorativos y ambientales, que, aun estando perfectamente integrados en las escenas, actuaban como "separadores espaciales".<BR/><BR/>Me inclino a pensar que el dato que aporto, dada la fiabilidad de la fuente, se refiere a diferentes elementos tallados; es decir, un legionario armado con una espada y situado bajo un árbol es una figura, pero para el artista son tres obras, como mínimo, distintas. Más sí, aparte de espada, árbol, cuerpo, pensamos en el trabajo artístico de armaduras y otros objetos.<BR/><BR/>Vamos, que parece el cálculo de asistentes a una manifestación...<BR/>Sutilezas que poco aportan.Turulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141256296205179632006-03-02T00:38:00.000+01:002006-03-02T00:38:00.000+01:00Vaya, vaya... como nos hemos estudiado la lección ...Vaya, vaya... como nos hemos estudiado la lección ¿eh?. Turu, exactamente... Trajano vence a los Dacios en dos campañas: la del 101 - 102 y 105 - 106; vuelve ese mismo año, se piensa lo de la columna y está se acaba en el 113. En cuanto a lo demás, pensaba que las figuras eran "solo" 2.600... Habrá que repasar. Se me olvidaba Decébalo: Es otra de las figuras "reales" que figura en el friso.<BR/><BR/>Saludos... El soldado se llamaba Tiberio Claudio Máximo.Luis Caboblancohttps://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141242041047431052006-03-01T20:40:00.000+01:002006-03-01T20:40:00.000+01:00...Sigue, Caboblanco, sigue con la historia del ro......Sigue, Caboblanco, sigue con la historia del romano raso ese...<BR/> SALUDANDO: LeeTamargo.-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141241888185614512006-03-01T20:38:00.000+01:002006-03-01T20:38:00.000+01:00"Primer": Mis excusas por el "capote" de antes.. E..."Primer": Mis excusas por el "capote" de antes.. Efectivamente eres noble, no como yo que saco la "cachicuerna"..<BR/><BR/>"Segun": Mis notas hablan del año 113 y no del 106.. Y conmemora la conquista de la Dacia, si, pero incluye la lucha contra los Partos.<BR/><BR/>"Aluego", por aquello de ayudarte, tiene un diámetro máximo de 3,5 metros y unas 26.000 imágenes.<BR/>San Pedro "descendió" sobre ella en 1587.<BR/><BR/>La columna soporta una talla "en cinta" helicoidal de 200 metros de longitud. La mitad inferior narra la Primera Guerra Dácica (años 101-102) y la mitad superior la Segunda Guerra (años 106-107). <BR/><BR/>Trajano está representado unas 70 veces.<BR/><BR/>Miquel Angel decía que los venecianos nunca llegarían a la perfección artística porque no poseían una Columna Trajana, como la que tenían ellos en Roma.<BR/><BR/>La escena en la que el jefe de la resistencia, Decébalo, muere en la batalla incluye la representación de la Luna, que se le aparece cual walquiria germánica.<BR/>¡Y es que no hay cielo sin huríes!.Turulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141240712553374982006-03-01T20:18:00.000+01:002006-03-01T20:18:00.000+01:00Pues otra curiosidad, ayer ayudaba a mi hermana pe...Pues otra curiosidad, ayer ayudaba a mi hermana pequeña, con una tarea de historia sobre emperadores y uno de ellos era Trajano y Nerva a quien tomo como hijo adoptivo. <BR/><BR/>Espero que nos despejes esas situaciones que dejes al aire...<BR/><BR/>Un placer siempre leerte, bikiños :).Maytehttps://www.blogger.com/profile/06660706132606790128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141240254419325362006-03-01T20:10:00.000+01:002006-03-01T20:10:00.000+01:00Espero que esta vez nos aclarares todas las dudas ...Espero que esta vez nos aclarares todas las dudas e inquietudes que dejas abiertas...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141240172771341182006-03-01T20:09:00.000+01:002006-03-01T20:09:00.000+01:00Espero ese post, para redondear tan amena explicac...Espero ese post, para redondear tan amena explicación.<BR/>Un abrazoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141236462829285822006-03-01T19:07:00.000+01:002006-03-01T19:07:00.000+01:00No he encontrado nada sobre "las casualidades", si...No he encontrado nada sobre "las casualidades", si he leido que fué inagurada en el 112 d.C. y finalizada el 113 d.C.<BR/>Espero que no nos dejes con la miel en los labios y nos lo termines de explicar.<BR/>Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141221908181212292006-03-01T15:05:00.000+01:002006-03-01T15:05:00.000+01:00pues sí, en la vida pocas cosas son casualidad...u...pues sí, en la vida pocas cosas son casualidad...<BR/><BR/>un besitoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141216760843636012006-03-01T13:39:00.000+01:002006-03-01T13:39:00.000+01:00Yo me he quedado como Leodegundia, completamente i...Yo me he quedado como Leodegundia, completamente intrigada. Es como si hubieses dejado un libro de Ágatha Christie a medias! Espero que pronto hagas el post ese para el legionario.<BR/><BR/>Por cierto, me encanta tu blog. Muchas gracias por tu comentario en el mío, sobre todo porque si no no lo conocería, y es magnífico. La pena es no haberlo descubierto antes, pero ya me iré leyendo todos los post poco a poco.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1141212810943767112006-03-01T12:33:00.000+01:002006-03-01T12:33:00.000+01:00Me dejas muy intrigada con el último párrafo de tu...Me dejas muy intrigada con el último párrafo de tu relato de hoy, así que espero que lo amplíes y nos cuentes todas esas cosas que no son "casualidades".<BR/>Un abrazoAnonymousnoreply@blogger.com