tag:blogger.com,1999:blog-10720064.post115810043155901122..comments2023-10-11T16:44:38.685+02:00Comments on Roma Victrix: Un caballo de maderaLuis Caboblancohttp://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158696406808203412006-09-19T22:06:00.000+02:002006-09-19T22:06:00.000+02:00Ningún vestigio histórico sustenta la historia rel...Ningún vestigio histórico sustenta la historia relatada por Homero y, por descontado, no hay resto arqueológico alguno que pueda llevarnos a creer en la realidad de un supercaballo construido con maderas. Es más, los estudios realizados en el sustrato VIIa del monte Hissarlik, emplazamiento de la Troya histórica, no han puesto al descubierto señal alguna que pudiera confirmar el asentamiento extramuros de ese enorme ejército que Homero hace sitiar a la ciudad durante diez largos años; en aquellos tiempos, los ejércitos rara vez permanecían cohesionados más allá de unos pocos meses pues la rivalidad entre ciudades era fuente de frecuentes altercados e indisciplina entre los soldados. Lo más probable es que siendo un punto clave en el tránsito comercial, aquella ciudad se viera implicada en varios ataques y algún asedio, noticias que se fueron mezclando y fantaseando con el paso del tiempo. Esto, naturalmente, no resta un ápice a la brillantez de su artículo. Por cierto, tal y como Marian nos ha explicado, algunos historiadores mantienen la teoría de que el nombre de Homero era en realidad el de un colectivo de poetas. Vamos, algo así como la cooperativa del verso. <BR/>Reciban todos un atento saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158582014176071512006-09-18T14:20:00.000+02:002006-09-18T14:20:00.000+02:00Sólo un apunte, una obviedad, respecto a lo que de...Sólo un apunte, una obviedad, respecto a lo que decía Edem. Alabar las virtudes del enemigo es también una manera de echarse flores. Es decir, si los troyanos eran buenos, y a pesar de eso, terminaron derrotados... ¿Cómo serían los vencedores?<BR/><BR/>Sigue siendo un placer leerte.umla2001https://www.blogger.com/profile/14908457287743157144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158335357634797652006-09-15T17:49:00.000+02:002006-09-15T17:49:00.000+02:00Magnífico. Y punto.Magnífico. Y punto.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158271488286572242006-09-15T00:04:00.000+02:002006-09-15T00:04:00.000+02:00Bueno, tampoco es de extrañar que no creyeran a La...Bueno, tampoco es de extrañar que no creyeran a Laocoonte pues cuenta la historia que cuando advirtió a los troyanos de que dentro del caballo podría haber tropas enemigas y aconsejó quemarlo arrojando él mismo antorchas encendidas, en ese momento dos serpientes enormes surgen del mar y devoran a sus hijos y cuando él intenta luchar con esas serpientes también le devoran a él.<BR/>:-) No hay duda de que Homero tenía una gran imaginación. Me encantó como lo contaste.<BR/>Un abrazoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158258969470279362006-09-14T20:36:00.000+02:002006-09-14T20:36:00.000+02:00No sé que me ha interesado más, sí la Historia o l...No sé que me ha interesado más, sí la Historia o la expresividad que consigue quien tiene el ánimo efervescente...Turulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158218641050414292006-09-14T09:24:00.000+02:002006-09-14T09:24:00.000+02:00Dudar de la veracidad de lo que cuenta Homero y de...Dudar de la veracidad de lo que cuenta Homero y de su misma existencia, hará revolver en su tumba a Schliemann. El "demostro" que todo era cierto...<BR/>Muchas gracias por tan magnifico relato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158164444612146342006-09-13T18:20:00.000+02:002006-09-13T18:20:00.000+02:00El gran vate que nos narra los imperecederos poema...El gran vate que nos narra los imperecederos poemas épicos griegos,La Iliada y La Odisea es Homero haciendo inmortales las guerras, sus héroes y Helena. <BR/> He escogido un trozo en verso de Helena sobre la muralla de Troya a la espera del duelo de paris i Menelao(Iliada, cantoIII, vv 154-177) .<BR/>Estaban los jefes troyanos sentados sobre la muralla murmurando de las guerras entre griegos y troyanos provocados por la bellaza de helena que aparecia en aquel momento por la muraya para ver el duelo de Paris y Menelao todos callan. Priamo llama a Helena para que se siente a su lado para que contemple desde la primera fila a su primer esposo, a los aliados y a sus amigos. Con voz suave le dice que ella no es la culpable de nada , que son los dioses los que han provocado la guerra con los aqueos. Le pregunta por el nombre del guerrero prodigioso aqueo afirrmando que hay otro más grandes de estatura pero pero jamás había vissto otro taaaaaaaaaaaan bello,tan hermoso y con porte de rey.<BR/>Helena diosa entre las mujeres responde así:"Amado suegro, tu presencia me infunde tanto respeto como temor.¿Como habría preferido la muerte cru al día en que seguí hasta aquí a tu hijo abandonando mi cámara nupcial, a mis parientes y a mi querida hija y ahora el llanto me consume... ... y le relata lo ocurrido tan bien expuesto por vosotros. Un abrazo ninaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158160893408194202006-09-13T17:21:00.000+02:002006-09-13T17:21:00.000+02:00...No hay que olvidar que Homero era un poeta y qu......No hay que olvidar que Homero era un poeta y que aborda el hecho histórico desde el lado épico y literario, resaltando los valores nobles de los personajes, aunque se tratase de los derrotados. Ni juzga ni interpreta sino que convierte aquel acontecimiento histórico en un poema merecedor del recuerdo para la historia. <BR/> Y es que "ande o no ande, caballo grande"... SALUDANDO:<BR/> LeeTamargo.-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158147832976059532006-09-13T13:43:00.000+02:002006-09-13T13:43:00.000+02:00El artículo de hoy es estupendo, me lo he pasado '...El artículo de hoy es estupendo, me lo he pasado 'pipa' leyéndolo, porque siempre me gustaron mucho la Iliada y la Odisea.<BR/>Aunque los troyanos eran un pelín duros de mollera, ¿no? Porque desoyen las advertencias de Laoconte, las de Cassandra (pobre, que nadie la creía)...Claro, que todo se habría evitado si Hécuba hubiea hecho caso a la profecía y hubiera dejado que Príamo le diera pasaporte a Paris.<BR/>Mis felicitaciones por tan ameno relato<BR/>Un abrazoSilviahttps://www.blogger.com/profile/15383671476142165574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158138832486216952006-09-13T11:13:00.000+02:002006-09-13T11:13:00.000+02:00Teniendo en cuenta que Homero no se llamaba Homero...Teniendo en cuenta que Homero no se llamaba Homero y que muy poco se sabe de él, sino que en el lenguaje local Homero significaba "ciego", se ha llegado a poner en duda hasta la existencia del autor y se ha apuntado la posibilidad de que la autoría de la Iliada y la Odisea sea el producto del ingenio de varios autores en una especie de obra colectiva. Parece ser que hubo en Quíos un grupo de poetas que se hacían llamar los Homéridas, pretendiendio ser descendientes de Homero. <BR/>La Iliada se escribió 400 años más tarde, a mediados del s.IX a.c., después de una "Edad Oscura" en la que desaparecieron naciones enteras y en la que casi se extinguió la escritura. La Odisea atibuida también a Omero se escribió dos o tres generaciones más tarde que la Iliada, según algunos podría ser obra de "negros". Hay que tener en cuenta que para los griegos las precisiones cronológicas no importaron hasta el s.IV a.c., hasta entonces sólo los mitos tarsmitidos oralmnte eran merecedores de sus recuerdos.(Así que yo no le echaría todo la culpa a Homero).<BR/>Respecto al episodio del Caballo de Troya, un precisión, no es en la Iliada sino en la Odisea donde se narra. Como ya habéis comentado varias hipótesis, apunto una mucho menos efectista, según la cual, los argivos lograron entrar en la ciudad con la colaboración de un traidos: Antenor quien supuestamente ofendido por el rey Príamo, habría sido quien dibujó un caballo(símbolo de las tropas griegas)en el lugar estratégico de los muros de la ciudad de Troya para señalizar el punto más vulnerable por el franquear la entrada.<BR/>Verdad o ficción, quién sabe.<BR/>Un abrazoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158133501493795622006-09-13T09:45:00.000+02:002006-09-13T09:45:00.000+02:00Así es es, y así serían los abueletes de los antig...Así es es, y así serían los abueletes de los antiguos griegos, los Aqueos, "los vikingos" del mediterraneo. Además, a saber como se llamarían entre ellos mismos: Aqueo es una derivación de achoeu que es como llamban los antiguos romanos a los habitantes del Acaya, una región de la antigua grecia.<BR/><BR/>Conincido contigo Edem, en el transfondo económico del asunto. Quitando las guerras por dinero o por mi Dios, porcas más ha habido en el mundo. Seguramente, la situación de equilibrio entre tanto pueblo la cuestionó Troya al erigirse como nueva potencia económica y eso molestaría a algunos y desataría las envidias de otros. El resto ya es más o menos sabido por todos.<BR/><BR/>Es curioso como la Iliada ensalza a los perdedores - Una costumbre muy mediterranea, no como los anglosajones que solo estiman los parabienes del vencedor - aunque en cierto modo, cantar la habilidad de Ulises y su inteligencia para salirse con la suya tambien podría considerarse un reconocimiento. En la Iliada, además, se exageran todos los comportamientos, los buenos y los malos, y se presenta a los humanos como seres sometidos al dictado de los Dioses, casi sin personalidad propia... De ahí que por el libro pasen multitud de personajes que duran un telediario. Por último Homero no se posiciona por encima de los acontecimientos para contarlos sino que adopta la pose de aquel que nada sabe, el escalón más bajo... de ahí que, al no compararlos con nada, adquieran un cierto matiz de verosimilitud.<BR/><BR/>Un saludo a todos.Luis Caboblancohttps://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158124671498420772006-09-13T07:17:00.000+02:002006-09-13T07:17:00.000+02:00¡Que recuerdos! Agamenón fué el que me hizo mi pri...¡Que recuerdos! Agamenón fué el que me hizo mi primera entrevista, pero como no daba la talla, me mandó ayudar en la construcción del Caballo, pero al exigirles mejores condiciones de trabajo me desterró al Mar Negro, yo ví eso tan negro que volví a protestar y me mandaron al Mar Vivo, hasta que el pobre se murió y un nuevo destierro me esperaba, esta vez hacia Hispania, viajando en carroza de lujo y con todos los gastos pagados. Y aquí me encuentro de momento.<BR/>Saludos<BR/>P.D. Cada vez me gustan más tus relatosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158116573051735932006-09-13T05:02:00.000+02:002006-09-13T05:02:00.000+02:00Delicioso paseo a la mitologia...historia..un plac...Delicioso paseo a la mitologia...historia..un placer como siempre.<BR/><BR/>Bikos y buena semana, la mia esta muy liada!Maytehttps://www.blogger.com/profile/06660706132606790128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158107500132756442006-09-13T02:31:00.000+02:002006-09-13T02:31:00.000+02:00Buf... ahora hay mas hipotesis. Desde la de los fa...Buf... ahora hay mas hipotesis. Desde la de los famosos pueblos del mar (los aqueos serian uno de ellos), derivados en parte de la caida de los micenicos, hasta una empresa puramente comercial.<BR/>Vereis... el mito de Jason, los Argonautas y el vellocino de oro, transcurre en esas tierras. Para que nos entendamos, el mar negro, Ucrania y la costa norte de anatolia, era para los griegos, una zona comercial, como lo fue Iberia para los punicos o Britania. Es decir, daba muchas cosas por poco costo. Y principalmente daba cobre. En una cultura basada en el Bronce, eso era algo esencial.<BR/>Pero... habia dos peros. Uno de ellos era Ilion. Ilion, Troya, o un nombre que no me acuerdo ahora, situada en un sitio muy estrategico para dominar el comercio. Recuerdo que siglos mas tarde, cerca de alli se levantó una ciudad que fue base de dos imperios, Constantinopla, y que se basaba en parte en el comercio tambien. Pero eso estaba por verse. Bien... decia, estaba Ilion, que con una gran flota, y un ejercito disciplinado, les fastidiaba el negocio. Asi que, olvidaros de la parte romantica de "me han raptado a la esposa". Lo mas probable es que ni se inmutara. O que lo utilizara como base para la guerra.<BR/>El otro pero, era el Imperio de Hati. Este dominaba las otras fuentes de oriente medio de cobre, y ocupaba un espacio que seria mas o menos equivalente a la Turquia actual. Y por esas fechas, estaba presionando a los micenicos y a los aqueos, retirandoles el acceso a sus puertos. Tambien es verdad que estos apoyaban a Egipto, que era su rival, pero en fin.<BR/>Asi que, tenemos una ciudad rica, un Imperio que está tambaleandose y que ha recibido un correctivo de Egipto por esas fechas, y un pueblo marino con ganas de bronca.<BR/>Para que lo entendais tambien, imaginaros a los vikingos, pero en Bronce, y en Grecia. Y tendreis una idea aproximada de los Aqueos.<BR/><BR/>Luego la Iliada... es curioso, pero estos griegos no aprenden. Exaltan a los heroes, pero tambien exaltan a los vencedores.<BR/>Y lo curioso tambien, es que normalmente salen mejor parados los Troyanos que los Aqueos.<BR/>Hector es un ser noble, que es un guerrero por necesidad.<BR/>Aquiles es un mercenario que lucha porque le gusta.<BR/><BR/>Agamenon y Menelao quieren borrar del mapa a Troya, y de paso llenarse los bolsillos. <BR/>Y por no hablar de Ulisses, Claro. Odiseo encarna lo mas astuto de los griegos, y del mediterraneo. Y que no le importara pasarse 20 años con Calipso antes de volver a casa, y enfadarse con los que querian hacer lo mismo con su mujer...<BR/>Lo del caballo... bueno, Poseidon, aparte de Dios del Mar, era el Dios de los caballos. Y tenia una mala gaita que no veas. Si no, fijaros en Ulisses. Que no hizo las ofrendas necesarias, y se encontró sin barcos, sin botin, y en brazos de una hechicera maciza que le prometia la vida eterna... (un momento, donde hay que ofender a Poseidon?). Broma aparte... los exvotos eran algo comun en los griegos. Hacian sacrificios por todo, asi que no seria muy ilogico que los Troyanos "picaran".<BR/><BR/>Una cosa mas... tambien fue el canto del cisne de los Aqueos. Si bien triunfaron, se debilitaron tanto que no pudieron resistir la invasion Doria, que les ocuparia media Grecia (Esparta, por ejemplo, o Lacedemonia), y que acabaria con la civilizacion micenica.<BR/><BR/>Un saludo de EdemEdemhttps://www.blogger.com/profile/02237594229393660615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-1158100879787151682006-09-13T00:41:00.000+02:002006-09-13T00:41:00.000+02:00Los test psicotécnicos se harían sobre tablillas d...Los test psicotécnicos se harían sobre tablillas de cera, jejejeJoaquínhttps://www.blogger.com/profile/04478415778161363730noreply@blogger.com