tag:blogger.com,1999:blog-10720064.post3300583200953735953..comments2023-10-11T16:44:38.685+02:00Comments on Roma Victrix: La perversión de la democraciaLuis Caboblancohttp://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-84353486840552014812016-01-05T22:23:18.416+01:002016-01-05T22:23:18.416+01:00El problema con la democracia de Athenas fue el mi...El problema con la democracia de Athenas fue el mismo que con la democracia moderna: el imperialismo. Suena muy bonito lo de democracia, pero a nadie le gusta que le impongan una forma de gobierno, y encima le roben sus recursos económicos.<br />Mientras la democracia siga ligada al imperialismo, no funciona.Miguel Garcíahttps://www.blogger.com/profile/08852097553725488393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-21671840072223586122009-03-31T21:16:00.000+02:002009-03-31T21:16:00.000+02:00Son tantos los comentarios que te han dejado que e...Son tantos los comentarios que te han dejado que entre todos casi he aclarado mis dudas, aunque puedo añadir alguna anécdota:<BR/>En Atenas se llamaba Boulé al Consejo del Areópago, hasta que Solón creó el Consejo de los Cuatrocientos. Clístenes amplió el número de bouleutas hasta 500, y recibían una paga de cinco óbolos.<BR/>Dikasteria o democracia ateniense: Solón (594 a.C.), Clístenes (509 a.C.) y Efialtes de Atenas (462 a.C.) contribuyeron al desarrollo de la democracia ateniense. Los historiadores discrepan sobre cuál de ellos fue responsable de la creación de cada una de las instituciones, y cuáles de ellas representaron más fielmente un movimiento verdaderamente democrático.<BR/>Me está viniendo a la mente al ex director de la Guardia Civil Luis Roldán Ibáñez, pero ya me he extralimitado con el comentario.<BR/>Saludosunjubiladohttp://www.unjubilado.info/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-42364780938309034522009-03-31T18:23:00.000+02:002009-03-31T18:23:00.000+02:00¿Qué duda cabe?, ¿no?¿Qué duda cabe?, ¿no?celebradorhttps://www.blogger.com/profile/03993347863638240430noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-45074788711837566232009-03-29T21:36:00.000+02:002009-03-29T21:36:00.000+02:00Pschgñé, ni sí ni no.Menos hablar y más espabilar....Pschgñé, ni sí ni no.<BR/><BR/>Menos hablar y más espabilar.<BR/><BR/>http://nordicthunder.blogia.com/2008/100301--eran-los-romanos-rubios-y-de-ojos-azules-.php<BR/><BR/>Rica info sobre Roma. Debates curiosos. Sucacas resentidos. ¿Qué más se puede pedir joder?caprinihttp://nordicthunder.blogia.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-51219556265716026992009-03-28T02:52:00.000+01:002009-03-28T02:52:00.000+01:00LuZLuZAcuariushttps://www.blogger.com/profile/10379613867099523380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-58662874792207265472009-03-26T23:22:00.000+01:002009-03-26T23:22:00.000+01:00Es lo que se suele conocer como "dictadura de la m...Es lo que se suele conocer como "dictadura de la mayoría".<BR/>Un saludo.One Car Losthttps://www.blogger.com/profile/15159581731745018285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-54770321643562003702009-03-10T12:30:00.000+01:002009-03-10T12:30:00.000+01:00Agradezco el comentario Jose Luis; desconocía tu a...Agradezco el comentario Jose Luis; desconocía tu apunte.<BR/><BR/>SaludosLuis Caboblancohttps://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-53821151705590270702009-03-10T12:19:00.000+01:002009-03-10T12:19:00.000+01:00solo un apunte, las votaciones en la antigua Atena...solo un apunte, las votaciones en la antigua Atenas se realizaban en la asamblea, y uno de los motivos de que la participación fuese tan alta era que se cobraba por asistir. Esto se hizo así para facilitar a quienes menos recursos tuvieran su participación, ya que dicha asistencia suponía dejar de lado ese día las actividades habituales...José Luis de la Mata Sacristánhttps://www.blogger.com/profile/05283395606834246020noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-67488434821303903402009-03-07T18:55:00.000+01:002009-03-07T18:55:00.000+01:00Interesante entrada.Como ha dicho daalla muchos de...Interesante entrada.<BR/>Como ha dicho <I>daalla</I> muchos de los males de nuestro sistema vienen de la no participación ciudadana más que una vez cada cuatro años. <BR/>No comprendo yo tampoco eso de las listas cerradas ni lo de la disciplina de partido, que puede obligar a alguien a votar en contra de sus ideas. <BR/>Tampoco que al cabo de cuatro años si alguien lo hace mal, rematadamente mal (aunque, eso sí, sin haberse demostrado que se ha quedado con algo), lo único que le pueda pasar es que se vaya a casa y siga cobrando una pensión vitalicia del Estado.<BR/>Y menos comprendo que muchos voten según unas preferencias y asignaciones como si se tratara de los colores de un equipo de fútbol u otro. Habría que pararse a pensar, estudiar los programas de cada uno, repasar hechos y promesas anteriores y votar en consecuencia. Pero no por afición.<BR/>saludosJuan Antonio del Pinohttps://www.blogger.com/profile/00977216605755384263noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-82040587025688425212009-03-07T14:21:00.000+01:002009-03-07T14:21:00.000+01:00Creo que todo lo que nos regule tiene que tener la...Creo que todo lo que nos regule tiene que tener la capacidad de resolver en unos plazos tan breves como requiera la eficiencia, no la eficacia.<BR/><BR/>Es cierto que el plazo de resolución no puede acortarse más allá del necesario para establecer la inexcusable equidad -Justicia del caso concreto- de la resolución.<BR/><BR/>De modo que chocan aquellos plazos con estas necesidades. ¿Qué hacer?. Quizá la solución sea que a los Tribunales llegue lo verdaderamente litigioso y no un <I>tsunami</I>, cual en servicio de urgencias de la Seguridad Social.<BR/><BR/>El régimen político anterior no era democrático, pero eso no quiere decir que parte de sus organismos y normas administrativos no fuesen buenas. Y algo que funcionaba era la Intervención del Estado, bajo el siguiente esquema...<BR/><BR/>*El interventor, economista o jurista que había aprobado la pertinente oposición, no dependía de la estructura orgánica a controlar.<BR/>*Bien fuese un dinero que llegaba desde fuera de ella a la Administración, o desde esta al exterior, requería que el interventor estableciese de antemano la existencia de un capítulo y aplicación presupuestarios públicos creados en consonancia con el fin del ingreso o pago, de modo que estos se ajustasen a la legalidad (es decir, que para pagar una obra pública tenía antes que existir un documento presupuestario en ese organismo, legalmente establecido, dedicado a pagar obras públicas; y para abonar una sanción administraiva, otro dedicado a tal fin y con los mismos requisitos).<BR/>*Una vez que el interventor comprobaba que existía un "lugar" legalmente previsto donde abonar o desde donde pagar lo público, estudiaba si había "perras" suficientes en el mismo para cubrir el importe de lo que se quería pagar; si era así, descontaba de la partida dicha cantidad, la bloqueaba y autorizaba con su firma el movimiento. Y si era un ingreso, se responsabilizaba de la legalidad del pago a la Hacienda Pública.<BR/><BR/>Y sin lo anterior, ¡<I>naranjas de la china</I>!. Es un buen sistema. ¿A qué llegar a juzgar lo hecho, si tenemos posibilidades de prevenir?.<BR/> <BR/>Cesé en el Servicio en 1998. La acción interventora había sido "legalmente adecuada" a la utilidad política desde los '80, con gran entusiasmo de nuestros dirigentes democráticos.Turulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-59141387128694896892009-03-07T12:16:00.000+01:002009-03-07T12:16:00.000+01:00Parece un buen sistema el de nuestros amigos grieg...Parece un buen sistema el de nuestros amigos griegos, al menos, todo lo bueno que puede ser un sistema que integra a tantas personas (recuerdas? 3 es mltitud...). La dificultad de la democracia está intrínseca en la diversidad humana. Ni aún eligiendo a nuestro heroe particular, elegido y soñado por nosotros, estaríamos siempre de acuerdo con él. Yo creo que si, tras un periodo de reflexión verdadera (cosa que la mayoría de los españoles no hacemos)y tras un conocimiento profudo de la política que promulga nuestro candidato elegido (vamos, que tampoco), terminaramos por elegirlo, habría que permitir un margen de actuación que, en ocasiones, estaría en desacuerdo con nuestras expectativas. Es decir: hay que dar al líder como pueblo, el poder de que el lider sea tal. En eso consiste el poder el pueblo. En que es él el que otora el poder. <BR/>Yo lo comparo a cómo un padre sabe llevar por el buen camino a sus hijos aunque a veces estos estén rabiosos con sus decisiones.<BR/><BR/>(Es una concepción paternalista de la democracia?? Tal vez)<BR/><BR/>Por eso, y porque nos suele costar aceptar decisiones que no entendemos o que no podemos apreciar en sus futuras consecuencias, por lo que nunca estaremos contentos y satisfechos con ningún candidato elegido aunque haya sido elegido por nosotros.<BR/><BR/>Claro, que para eso, como comentais arriba nuestro compromiso social y político debería ser mayor del que es, y, como tú señalas, la prepración de los políticos, mucho más exquisita.<BR/><BR/>Me ha encantado tu post. <BR/>La política, desgraciada o afortunadamente, no me gusta ni me interesa. Pero de lo que tu hablas es de la filosofía política.<BR/>Todo muy griego.<BR/><BR/>Un saludo.A.M. Valero Litehttps://www.blogger.com/profile/06317998060721757738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-35601975816354762342009-03-07T09:08:00.000+01:002009-03-07T09:08:00.000+01:00hilo de las verdades que has expresado dan elocuen...hilo de las verdades que has expresado dan elocuentemente en tu blog, quería incidir en el tema del "servicio al ciudadano", que habría que realmente implantar entre nuestros políticos, así como una racional y responsable utilización del dinero público, empleándolo en lo que realmente quiere el ciudadano.<BR/>Sería deseable que las cuentas pública estuvieran verdaderamente accesibles a la gente de la calle, que pudiera comprender que se hace con su dinero.<BR/>Aunque sólo sea etimológicamente, los ingleses nos ganan en cuanto a la comprensión del concepto de "servidor público", ya que los funcionarios se llaman "civil servants".<BR/>Ese sería un principio, y el siguiente reducir su número.<BR/><BR/>Gracias por tu clarividencia, Webmaster.Nuareghttps://www.blogger.com/profile/12013531047599456199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-88779193216988242502009-03-07T00:28:00.000+01:002009-03-07T00:28:00.000+01:00Daalla, aplaudo tu voluntad pero dudo que el común...Daalla, aplaudo tu voluntad pero dudo que el común de los mortales acepte tu sugerencia. Habría que informarse, leer, desprenderse de prejuicios, analizar... uf... yo mismo me consumo solo de pensarlo, pero sí, deberíamos intervenir y no ser meros espectadores.<BR/><BR/>Turulato, he querido ser suave a propósito. Habría medio centenar de medidas no ya favorables, sino que me resultan claramente imprescindibles; pero claro, no interesa. Estoy empezando a pensar que el cortijo es España entera... Pero me apunto, sobre todo, a un verdadero tribunal de cuentas independiente.<BR/><BR/>Edem, buenos apuntes. Grecia no es mi especialidad y lo poco que sé lo retuve de un antiguo libro de mi padre.<BR/><BR/>Severino, así es en parte; solo hay que echar mano de una escuesta de 1999 (creo) donde se mostraba que el 71% de españoles manifestaba, sin rubor alguno, que estaba dispuesto a seguir votando a su partido por muy mal que lo hiciera.Luis Caboblancohttps://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-56144217000421808572009-03-06T23:22:00.000+01:002009-03-06T23:22:00.000+01:00La mayoria de ciudadanos que se mate en politica l...La mayoria de ciudadanos que se mate en politica lo hacen para servir a la sociedad,solo hay que leer la prensa todas las mañanas para ver si es cierto.<BR/>El salir elegido democraticamente otorga poder y de todos es sabido lo que obra el poder en las personas.<BR/>De todas formas aqui creo que se vota para que no gobierne el contrario,no para el que sea elegido nos gobierne mas sabiamente,mientras no seamos capaces de entender esto la democracia servira de muy poco,si acaso para tenernos entretenidos otros cuatro años.severino el sordohttps://www.blogger.com/profile/15069706711278830179noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-72277457578152166292009-03-06T22:50:00.000+01:002009-03-06T22:50:00.000+01:00Además, tenia un par de curiosidades mas:1º- Los p...Además, tenia un par de curiosidades mas:<BR/><BR/>1º- Los politicos en el parlamento, o asambleas, tenian una clepsidra de agua (un reloj de agua), para decir lo que quisieran. Eso si, no se les concedia mas tiempo, fuera el arconte o fuera el tirano de turno. Algo que, agilizaba la democracia y la toma de decisiones, y que hoy en dia seria perfecto. En lugar de dias, semanas o meses de debatir, horas como mucho.<BR/><BR/>2º- Si el politico "metia mano" en la caja, su patrimonio era el que lo pagaba. Por supuesto, para esos cargos se elegian ciudadanos ricos, para poder sacarles "los obolos" si se corrompian.<BR/><BR/>3º- Un ciudadano de la epoca tenia que haber sido militar en cierto momento de su vida. Esto era tan cierto, que para designar un politico que abandonaba la politica, se decia que "habia colgado el escudo". Y efectivamente, lo colgaba en la puerta de su casa.<BR/><BR/>4º- Las leyes eran para todos, y se cumplian a rajatabla. Solo en casos muy, pero que muy excepcionales esto dejaba de cumplirse. Por ejemplo, en epoca de Pericles, solo eran ciudadanos de pleno derecho los nacidos de los dos padres ciudadanos. Y a los hijos de Pericles, nacidos de una no ciudadana, les negaron la ciudadania. Solo cuando Pericles perdió en una epidemia a sus descendientes ciudadanos, en honor a su carrera y a su bien hacer, la asamblea les permitió serlo.Edemhttps://www.blogger.com/profile/02237594229393660615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-31667365872135574602009-03-06T22:17:00.000+01:002009-03-06T22:17:00.000+01:00Muy suave. Añadiré varios puntos:-¿Por qué todas l...Muy suave. Añadiré varios puntos:<BR/>-¿Por qué <STRONG>todas</STRONG> las decisiones de los partidos no son adoptadas mediante voto secreto, o sea libre -dentro de lo posible-.<BR/>-¿Por qué no se fiscaliza, mediante examen público ante las Cortes, a todos los cargos públicos importantes?.<BR/>-¿Por qué no se establece la obligatoriedad de que para los cargos públicos de nivel igual o menor a director general no puedan ser designados políticos, sino solo funcionarios de carrera?<BR/>-¿Por qué no se suprime la libre designación y se establece la obligatoriedad del concurso y de la oposición, según el nivel?.<BR/>-¿Por qué no se les <I>mete mano</I> a los funcionarios y se les exige el logro de ciertas especialidades y superación de pruebas, "nunca controladas por ellos o sindicato alguno", de forma constante a lo largo de su vida profesional y se despide a quien no consiga lo anterior. <BR/>-¿Por qué no se tipifica como delito y se castiga con extrema dureza, el recurso de cualquier organismo público a asesorías o consultorías externas, sea cual sea el supuesto -si no saben, que se preparen-?.<BR/>-¿Por qué cuando un familiar de un político intenta obtener cualquier plaza al servicio de la Administración o de sus organismos o empresas, no se le obliga a que su examen sea público y oral?.<BR/>Y MENOS ROLLOS PATATEROS SOBRE MIERDAS DE IGUALDADESTurulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-43058077149803877802009-03-06T17:15:00.000+01:002009-03-06T17:15:00.000+01:00Por cierto, se me olvidaba. ¿Para cuándo la soluci...Por cierto, se me olvidaba. ¿Para cuándo la solución al enigma anterior? Nos tienes en ascuas.Daallahttps://www.blogger.com/profile/04348691134377293393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-90979404594904467332009-03-06T17:14:00.000+01:002009-03-06T17:14:00.000+01:00Muchos de esos males evidentes de la democracia se...Muchos de esos males evidentes de la democracia se solucionarían si todos "se metieran en política" de alguna manera, participando no sólo en partidos políticos sino en asociaciones de todo tipo, formando su propio criterio y conociendo los entresijos de gobierno de todas las instituciones, grandes y pequeñas.<BR/>Pero claro, eso no lo fomenta nadie y resulta incómodo y aburrido. Lo más cómodo es lo que apuntas, votar cada cuatro años y muchas veces, ni eso. La conciencia de que van a engañarte y a a robarte está muy extendida.Daallahttps://www.blogger.com/profile/04348691134377293393noreply@blogger.com