tag:blogger.com,1999:blog-10720064.post454724686190626188..comments2023-10-11T16:44:38.685+02:00Comments on Roma Victrix: La División AzulLuis Caboblancohttp://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-20162756765183413382008-12-28T17:26:00.000+01:002008-12-28T17:26:00.000+01:00Hombre... A ver: una cosa es la posibilidad de tac...Hombre... A ver: una cosa es la posibilidad de tachado de rojo, con todo lo que ello conllevaba en aquella época y en según que sitios y otra irse a 4.000 kilómetros de distancia a pasar frío, ponerse una esvástica y luchar, precisamente, contra los rojos.<BR/><BR/>La historia del éxito en el reclutamiento de Barcelona no puede explicarse únicamente de esa manera. Más bien yo creo que se utilizaron muy bien el marketing y la propaganda; la mayoría de los periódicos de la época cumplieron la misión que se les encomendó, con todo tipo de editoriales y artículos patrioteros. Por otra parte el paro era altísimo en la Ciudad Condal y la División no dejaba de ser una salida económica. Yo sigo pensando que, en estas circunstancias, el estómago manda más que la cabeza...<BR/><BR/>Por otro lado, el entusiasmo por el reclutamiento disminuyó a partir de finales de 1942 y al año siguiente, de hecho, tuvieron que efectuarse levas para completar los cuadros.<BR/><BR/>Si estoy de acuerdo en que, posibilemente hubo tantas formas de entender la unidad como divisionarios. Aparte del nucleo falangista fueron militares, republicanos, monárquicos, requetés... De hecho, cuando la disolución de la unidad parecía cercana, unos cien hombres desertaron y se pasaron a los rojos pero Stalin desconfió y les mandó a un campo de concentración.Luis Caboblancohttps://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-23170424403456357482008-12-28T16:58:00.000+01:002008-12-28T16:58:00.000+01:00Lo de que respondieran bien al reclutamiento sitio...Lo de que respondieran bien al reclutamiento sitios como Barcelona o Valencia no tiene nada de extraño, ya que por lo visto a mucha gente, sobretodo familiares de "rojos" o se alistavan o los veian como sospechosos de ser "rojos", con todo lo que representava en esa epoca.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-58130180866169048642008-12-28T12:42:00.000+01:002008-12-28T12:42:00.000+01:00jp:..cierto es que no deja de ser paradójico que e...<I>jp</I>:<BR/><I>..cierto es que no deja de ser paradójico que en una contienda en la que se nos suponía neutrales, había de los nuestros en todas partes y en todos los bandos...</I><BR/><BR/>Acertadísima opinión, que merece un buen análisis. Porque no se trata ya de la 2ª Guerra Mundial sino de cualquier lugar y opción.<BR/><BR/>Si fuesen solo ejemplos sueltos, sería normal, como la presencia de gentes de otros países. Muestra normal y sana de individualismo.<BR/>Pero aquí no solo nos dividimos, sino que nos asociamos para dividirnos. Curioso, por un lado; tétrico por otro.Turulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-31306665091923951612008-12-28T01:06:00.000+01:002008-12-28T01:06:00.000+01:00Ya puestos, podías comentar la contribución de otr...Ya puestos, podías comentar la contribución de otros españoles en la II Guerra Mundial, de aquelos que entraron primeros en París o incluso de aquellos otros que también lucharon en el frente oriental, pero al lado de los soviéticos. Lo cierto es que no deja de ser paradójico que en una contienda en la que se nos suponía neutrales, había de los nuestros en todas partes y en todos los bandos...Juan Antonio del Pinohttps://www.blogger.com/profile/00977216605755384263noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-89318291393116081062008-12-27T21:48:00.000+01:002008-12-27T21:48:00.000+01:00Como mi comentario nunca superaría las discusiones...Como mi comentario nunca superaría las discusiones que Vds. se traen entre manos (de las que eso sí, me encanta aprender), permítame que, como Turulato, aborde el tema fotográfico. <BR/>Y visto su último comentario, Sr. Caboblanco, mi curiosidad ha subido cien enteros. <BR/><BR/>Sin ánimos de que el trasero del Sr. Turulato acabe en el suelo, ¿podríamos saber esa causa tan sorprendente?Lunarrojahttps://www.blogger.com/profile/17233932989858979354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-21802565156055706312008-12-27T13:00:00.000+01:002008-12-27T13:00:00.000+01:00¡Que salao eres Turu! Si te digo porque estoy camb...¡Que salao eres Turu! Si te digo porque estoy cambiando las fotos últimamente, te caes de culo...<BR/><BR/>Al tema; ciertamente hubo voluntarios que, una vez disuelta la División Azul, formaron en los cuadros de las SS en diversas unidades pero adscritos a una División de infantería alemana ¿la 121º? Se les conocía como Legión Azul pero fueron igualmente repatriados en 1944.<BR/><BR/>La presencia de Miguel Ezquerra en la defensa de Berlín es al parecer cierta, pero debo reconocer que no he conseguido mucha información. Si me hago con algo interesante colgaré en enlace.<BR/><BR/>Coincido con las opiniones acerca de la contribución española y la actuación y el momento concreto que vivían los soldados españoles. Hace años, cuando me interesé por este tema por primera vez, pense que no dejaba de ser una mala imitación de chovinismo francés pero son tantas las referencias y testimonios de ambos bandos documentados que no queda más que creer. La actuación global de la unidad debió ser superlativa.<BR/><BR/>Saludos.Luis Caboblancohttps://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-49773007442672620242008-12-27T03:04:00.000+01:002008-12-27T03:04:00.000+01:00INteresante artículo.Anotar que en el listado de c...INteresante artículo.<BR/>Anotar que en el listado de combatientes de la División no todos eran estrictamente afectos al Régimen. Si no me equivoco, netre otros figuraba Berlanga, el director de cine. Seguro que hay más de otra sorpresa.<BR/>Coincido en que fue una medida un tanto propagandistica (no estamos en guerra pero los alemanes son amigos y a los rusos se la tenemos jurada así que todo el que quiera que se apunte...)tanto hacia el exterior como mirando de puertas para adentro.<BR/>Creo recordar que una vez que la División volvió a españa los que quisieron pudieron seguir en un batallón especial, afecto a las SS.<BR/>saludos<BR/>Feliz NavidadJuan Antonio del Pinohttps://www.blogger.com/profile/00977216605755384263noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-47148272336099864542008-12-27T00:19:00.000+01:002008-12-27T00:19:00.000+01:00Buenas, nunca me habia animado a escribir, aun que...Buenas, nunca me habia animado a escribir, aun que sigo el blog con mucha asiduidad desde hace mucho tiempo. Sobre la división azul decir que (si no me equivoco)una pequeña parte nunca volvió a España. Me explico, he leído por hay que un pequeño numero de soldados lucho en el mismo Berlín, en los últimos momentos de la guerra. No en la ya extinta división azul, sino en la legión azul, no estoy seguro de ello pero algo había leído de Miguel Ezquerra (un oficial de esta legión) que sirvió al Fuhrer hasta el ultimo momento. Sobre libros yo encontré uno en la ultima estantería de una librería se titula ‘la división azul en línea’ escrito por Díaz de Villegas (un general de estado mayor que sirvió en la D.250), no es muy imparcial como os imaginareis pero relata algunos episodios curiosos y la crudeza del combate. Un saludo y haber si vosotros sabéis algo mas sobre estos ‘olvidados’ de la división.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-90489458939822002352008-12-26T23:48:00.000+01:002008-12-26T23:48:00.000+01:00Buenas noches. Y felices Fiestas a todos. (Antes d...Buenas noches. Y felices Fiestas a todos. (Antes de responder.. ¿Don Luis tiene usted muchas más fotos?)<BR/><BR/>Creo entender que me preguntas por el resultado que los soldados españoles ofrecieron como combatientes, teniendo a la vista el que dieron los de otros países...<BR/><BR/>Respondo "a vuela pluma", sin intención de agotar el asunto ni profundizar.<BR/>En principio, en el artículo se apunta algo muy importante: <I>los sentimientos generados por la Guerra Civil estaban a flor de piel y, a los hijos de Stalin se les tenía por la misma reencarnación del diablo. Por otro lado, entre nosotros estaba muy presente ese ascendente combativo que según los historiadores nos adorna desde que el mundo es mundo y, por último, en el penoso estado en que quedó la economía patria tras la contienda, matar comunistas no dejaba de ser, casi, una salida laboral</I>. <BR/><BR/>En cualquier "Estudio de Factores", preparatorio de una Orden de Operaciones, el Factor Hombre adquiere primacía. Quien pretenda anteponerle el de Armamento, Terreno, Medios o el santo advenimiento, va servido. <BR/>Recordemos, a modo de ejemplo, el descalabro de las Fuerzas Armadas iraníes durante la etapa final del régimen del Sha; bien dotadas, pero carentes de <I>moral militar</I> (término específico; no confundir con el filosófico-religioso), se hundieron. <BR/><BR/>Luego, en combate -como todo en la vida- la mentalización (<I>voluntad de vencer</I>)es esencial. Poco puede hacer quien está desmotivado.<BR/><BR/>El soldado español lo estaba. Bien por ideales, bien por necesidad. No caigamos en el infantilismo propagandístico de creer que los Nacionales carecían de ideales, ya que estos eran patrimonio de los Republicanos.<BR/>A Rusia fueron muchos españoles convencidos de que iban a luchar contra el Mal, personificado en el Estado Soviético, origen de los sufrimientos que había costado la vida a muchos de sus familiares, amigos y paisanos. <BR/>Y además, sin salida, con hambre, con todo o parte de su pequeño mundo perdido..<BR/>(Fijaros en alguno de los actuales emigrantes del Este.. ¿Qué les queda?. Contemplad su mirada.. No os enfrentéis a ellos..).<BR/><BR/>Pero añadid a eso que ya tenían una amplia experiencia de combate, tanto los cuadros de mando como la tropa. Meses de guerra moderna, que la Civil española fue todo un laboratorio. Y no encuadrados en Pequeñas Unidades sino en Cuerpos de Ejército. <I>Carne uña negra</I> (eso que los <I>sine nobilitate</I> denominan pata...).<BR/><BR/>Ningún otro país pudo ofrecer soldados así en aquel momento.<BR/><BR/>(Por cierto. Los soldados no somos efectivos. Eso puede serlo el dinero. Solo algún periodista babión puede escribir que ha caído un efectivo en Afaganistán..)Turulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-30130143628665729252008-12-26T21:35:00.000+01:002008-12-26T21:35:00.000+01:00Estupenda entrada y estupendos comentarios, que co...Estupenda entrada y estupendos comentarios, que complementan muy bien el texto. Realmente se ofrece una idea bastante exacta de la situación estratégica del momento. Gracias a los dos.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11561072822137353501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-77300319451928071902008-12-26T21:11:00.000+01:002008-12-26T21:11:00.000+01:00Su opinión no necesita venia alguna Turu. Suicida ...Su opinión no necesita venia alguna Turu. Suicida sería no tenerla en cuenta.<BR/><BR/>He leído ultimamente algo sobre el tema. Y al parecer y aquí convendrá usted, algo había que darle a Hitler en pago del esfuerzo alemán en la guerra más allá de unas miles de toneladas de Wolframio (que por cierto, extraían de mi pueblo, en Cáceres) Y ahí si que creo que la División por decir algo, ayudó.<BR/><BR/>En cuanto a capacidad de combate, me gustaría profundizar. Fogueados estaban puesto que la guerra estaba recien acabada pero si que es cierto que el soldados español funcionó, el frente oriental, mejor que el italiano, el rumano o el húngaro. Y me gustaría saber su opinión... ¿Por qué?Luis Caboblancohttps://www.blogger.com/profile/17839664446654588897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10720064.post-15011475827008211002008-12-26T19:15:00.000+01:002008-12-26T19:15:00.000+01:00Con su venia...Por aportar algo. El entonces capit...Con su venia...<BR/>Por aportar algo. El entonces capitán de navío don Luis Carrero Blanco realizó en 1940 un informe sobre la posible evolución geoestratégica de la 2ª Guerra Mundial, en el que tras un exhaustivo análisis concluía que Alemania perdería la contienda..<BR/>No gustó en el ambiente germanófilo español del Poder, pues afirmar aquello cuando lo hizo era ir contra corriente y la realidad del momento.<BR/>Pero se ganó el respeto del "Coronel del Regimiento España", tanto por lo fundado de las conclusiones como por utilizar criterios técnicos y no políticos, lo que pudo agradar a alguien que "no se metía en política".<BR/><BR/>España estaba agotada. De mala leche no, que de eso sus gentes siempre andan sobradas, pero si de todo lo demás. Tenía unas fuerzas armadas totalmente "fogueadas" en cuanto al Factor Hombre, pero nada más. Participar era un suicidio.<BR/><BR/>Alemania necesitaba cerrar el paso del Mediterráneo al Atlántico: Gibraltar. Hubiese controlado el norte de África y protegido el "vientre" europeo. <BR/>Por mar, inviable; bastante tenía con el Atlántico Norte y su flota "atrapada" en las salidas del Canal y hacia el Mar del Norte -Skagerrat y Kattegat-. <BR/>La única posibilidad era terrestre: Penetrar en fuerza en la Península Ibérica, para controlar desde ella el Estrecho de Gibraltar y, de paso, proyectar sus bases navales a la costa gallega -Vigo-, lo que hubiese hecho insostenible la posición de Portugal.<BR/><BR/>Los Aliados, que también "tenían" lo suyo, presionaban para impedirlo. Les favorecía el agotamiento español; les bastaba que España no interviniese. Pero la presión germana fue intensa. ¿Cómo salir de la <I>pinza</I>...?.<BR/><BR/>No afirmo que la División Azul fue la respuesta. Demasiado simple. Tampoco Alemania lo tenía fácil..<BR/>Basta imaginar el descomunal despliegue táctico y logístico necesario, y las vulnerabilidades subsiguientes, así como la merma de unidades necesarias en el Frente Oriental -petróleo-.<BR/><BR/>Pero si es cierto que, a veces, una simple aspirina evita males mayores....Turulatohttps://www.blogger.com/profile/08526498007850496354noreply@blogger.com